Чем дальше в лес тем страшнее

[gapel]

Война продолжается. Это страшно само по себе. Очередной раз волна разговоров про применение ЯО со стороны России. "Потому что нам нечего терять". Казалось в этом месте можно сказать "да ну, что ж они совсем". Одно точно такое же "да ну" было перед началом войны. Не будет же Россия начинать войну... Угу.
На этом фоне странно сейчас читать прогнозы, аналитику и рассуждения про политику и экономику до начала войны. Вот он черный лебедь и белый песец в полный рост. Изучайте, учитесь... если выживете.
Продолжается обрубание социальных связей. Слишком теперь жесткий фильтр стоит. Читаешь первую фразу сообщения, задаешь пару уточняющих вопросов, удаляешь контакт. Потому что зачем он тебе теперь. Это настраивает на мизантропический и пессимистичный лад с небольшими вспышками яростного удивления. С фоновым "хорошо, хорошо, что сейчас я не там и не там, а тут." Причем не могу сказать, что я предвидел войну, но точно предвидел какой-то грустный сценарий, поэтому и последние годы положил на то, чтобы быть "не там". Странно будет звучать, но я этому офигенно рад.
Мой пессимизм в том числе заключается в том, что когда мне говорят "не все русские хотят войны, на самом деле из немало", я говорю не верю. Потому что вот это вот "не-хотят-войны", оно выглядит как - давайте поскорей там закончим убивать людей и забудем об этом всем миром. Или просто сдайте нам Украину. Или мне вот не нравятся все эти убийства, я против, но украинцы сами виноваты. Или... к черту все эти примеры. Просто в определенный момент ты видишь триггеры и просто понимаешь, что это "против войны" не значит против войны.

Тем временем жизнь продолжается. Не только рутиной, но и какими-то планами, в которые не веришь, но надо же как-то продолжать жизнь. Потому что "это не прекратится, это новая реальность, которую нельзя отменить".

Comments

[chieftain-yu.livejournal.com]

А каким ты видишь правильное окончание войны?

И что такое - война? Ограничивается ли она только боевыми действиями?

[gapel.livejournal.com]

в том то и ужас, что нет "правильного" окончания войны. И это та ловушка мозга и печаль. Кнопка "отмена" не работает в РЛ.

Про боевые действия. Быстрый ответ выскакивает как да. Но если подумать, то нет. Потому что если боевые действия это бомбежка, убийства, обстрелы, то даже если они прекратятся, это не означает, что они не продолжаться вновь.
Наверное для меня окончание войны, это прекращение боевых действий + подписание мирного договора, который хотя бы формально будет иметь гарантии не только со стороны воющих стран, а как минимум блока НАТО. Однако, я понимаю, что на данный момент это фантазии. К этому не готовы обе страны.
Стоит оговориться, что это тоже к сожалению не означает что продолжение боевых действий невозможно. Но если будут договоренность + сдерживающие факторы, то надежды больше.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Аналогичным документом должны были стать Минские соглашения.
И если я правильно помню, несколько стран НАТО выступили их гарантами. И миссия ОБСЕ была. Но результат виден воочию.

Увы, договоры стали стоить дешевле бумаги. Если сейчас такое заключить, то это будет перемирием на какое-то время - и не решит накопившихся противоречий. А только даст возможность перевооружиться и подучить армию для второй серии.

А если нет веры договорам, то я не вижу остающихся для государств вариантов кроме милитаризма и войн - экономических и горячих.

[gapel.livejournal.com]

Вот тут как раз таки видно, что да. Это тоже не работает. При этом мы помним, что европейские обе страны предлагали введение миротворцев, Россия сказала нет необходимости. С другой стороны это только бы оттянуло начало войны.

Тогда собственно да. На данный момент войну остановить потенциально могло бы руководство России или руководство Украины, но не на самом деле не может, потому что есть ряд других политических факторов.
То есть руководству России не простят вывод войск обратно, а руководству Украины — сдачу Украины.

[chieftain-yu.livejournal.com]

И выходом остаются три варианта - либо безоговорочное поражение одной из сторон, или поражение обеих.
Ну либо тлеющий конфликт.

Любой из вариантов безрадостен. Но два варианта для меня (и не только меня) совсем безрадостны.

Хотя, конечно, я чего-то могу и не видеть.

[gapel.livejournal.com]

да все три варианта безрадостны, и к сожалению самый печальный это как раз тлеющий, потому что он легко вспыхнет в любой момент, хоть и есть примеры когда де факто существование непризнанных кусков длится оооочень долго.
Еще один минус тлеющего конфликта — продолжение неопределенности и экономических войн.

[gapel.livejournal.com]

Не знаю, экономическая война в данный момент лишь ответ определенного блока стран на откровенное нападение. То есть само себе оно бы не смогло достичь такого размаха.
Я кажется уже писал (а может нет), что большая часть экономических санкций, это на самом деле не прямые экономические санкции стран, а решения бизнеса. Условно говоря никто не говорил ряду международных фирм — "а ну уходите из России". Это решение фирм, причем разных и на разном уровне. Я, например, знаю про свой сектор много и хорошо.

[chieftain-yu.livejournal.com]

У меня другое мнение насчёт того, решение ли это политиков или самих компаний.

Вряд ли тот же Нетфликс решил сам уйти (с падением капитализации, превосходящим долю России в их выручке).

Хотя не исключаю, что в каких-то секторах экономики это и вправду было решение самих компаний.

И санкции, на мой взгляд, начались задолго до горячей фазы на Украине. Мне видится, что в горячей фазе на Украине проявилась война, которая раньше шла чисто экономически.

Впрочем, вряд ли мы поменяем мнения друг друга.

[gapel.livejournal.com]

1. Я не могу сказать за все компании. Могу сказать за силовую электронику и оборудование, в котором работаю. Тут решения на уровне компании, причем на перегонки, потому что конкуренция высокая, и всякий кто теряет маленькие толики репутации — теряет сразу большой кусок рынка. А если учесть что российский рынок это максимум 2 процента, то пожертвовать 2 процентами ради репутации самое экономически логичное решение.
2. Не могу снова сказать за другие страны, но в ЕС работает не только репутация, но и солидарность. Плюс например, вся Прибалтика сейчас оооочень волнуется, поэтому старается свернуть деятельность связанную с Россией простой пример — местные супермаркеты больше не возят российские продукты, а до этого их было немало, банальные семечки. Ну про российский дизель я просто молчу. Причем это уже все было в марте.

То есть я вижу какие механизмы тут работают, и они сильно отличаются от России. Тут не сверху вниз, а наоборот снизу вверх.

Но да, мнение друг друга мы вряд ли поменяем, у нас картинки перед глазами скорей всего разные.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Гм.
Не осознаю связи репутации и торговли с Россией.

На репутацию пагубно влияет торговля со странами, участвующими в вооруженных конфликтах?

Или конкретно с Россией?

[gapel.livejournal.com]

В целом в вооруженных конфликтах, но особенно ярко это сейчас на фоне войны с Украиной, потому что сейчас это основная повестка в ЕС, и любая компания работающая в/на ЕС это должна учитывать. Потому что репутация. Я это пытался расписать кажется в другом месте на другом примере.


Предположим есть некий гендерноособый представитель на работе в крупной компании. И вот его коллега высмеивает или громко произносит вслух идею, что гендеров всего два, все это чушь и чо ты тут выдумал. Дальше это начинает работать на двух уровнях.

Уровень 1. Работать с таким человеком, даже если он великолепный специалист могут захотеть меньше людей (особенно если это где-нибудь в ЕС), потому что работа сейчас это часто про общение, а не про металл точить и код писать.

Уровень 2. Репутация компании. Если информация о поведении этого человека становится доступна общественности, то репутация компании падает, а в ЕС это может сразу же обернуться падением экономических показателей.

При этом надо понимать, что в рамках перестраховки компания может вести себя с перегибами. Но это обычно декларируется заранее. То есть при приеме на работу ХР будет оценивать в том числе ваши "ценности" на предметы соответствия культуре компании.

[chieftain-yu.livejournal.com]

То есть эти компании не торгуют с Израилем, Турцией и ОАЭ, опасаясь за репутацию?

Эти страны регулярно воюют с соседями.

Про США и говорить грешно.

[gapel.livejournal.com]

В этом месте я могу начинать говорить "нууу, началось"
Но попробую сначала поговорить.
Ок, берем 21 век и задаем вопрос — какая страна напала на другую с целью захвата новых территорий?
США? Афганистан решило завоевать?
Израиль захватил новый кусок земли?
ОАЭ?

Наверное я что-то упустил, могу ошибаться. Но из того, что я знаю — только Турция, которая пытается отхапать себе кусок Сирии. И да, Турция за это получило такой же неофициальный уход ряда компаний. В том числе в моей сфере.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Напиши критерий, пожалуйста.

Прошлый предположительный (участие в военном конфликте) захватывает множество стран.

И мне неочевидно, почему вопрос конкретно в 21 веке. Почему история до 1 января 2001-го неважна.

[gapel.livejournal.com]

пропустил комментарий
на самом деле хороший повод подумать и поанализировать. Разница по времени есть. То есть история конечно важна, но именно как история, то что делали во времена условной Золотой орды не нормально для Петровской эпохи. Первая и Вторая Мировые это дикость сейчас...
Могло бы звучать оптимистично, но человечество меняется. Но не может, потому что не все.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Ты попробуй сформулировать критерий. Желательно вневременной. Чтобы захватывал хотя бы и всю вторую половину прошлого века.

[chieftain-yu.livejournal.com]

И я верно понимаю, что ты - против войны, но не видишь вариантов реализации такой позиции?

[gapel.livejournal.com]

да, я очень против войны, но не вижу ни своих возможных действий, ни реальных возможностей реализации вариантов окончания войны (а не временной заморозки)

[chieftain-yu.livejournal.com]

Я вижу несколько вариантов - и все они на добро не тянут никоим образом.
Самый пессимистичный - такой.

[gapel.livejournal.com]

хоть это формально вариант окончания, я его таким не считаю. Собственно можно считать таковым, как ты упомянул выше поражение одной из сторон (тлеющий конфликт не окончание войны), но пока что предпосылок не видно совсем. Потому что речь не просто о поражении, а, что страшнее для политиков, в признании поражения.